张士逊反唇相讥道：“孙副使真是杞人忧天，官府没有工坊，难道不能收税对于民间工坊，收取重税以充国库，有何不可”
吴梦摆了摆手道：“张枢相，尊驾这法子有失偏颇，现今大宋天下之商税务多如牛毛，运河上下收取过税之场务怕不下几十处，收取重税，在下想问问张枢相，此间税费最终是何人承担。”
张士逊道：“自是民间工坊交税。”
吴梦摇头道：“张相，除了官府和大宋军队所用之器物，工坊制出的货物最终都是百姓来使用，工坊商贾利欲熏心，怎会承担税费，必将此高额税费转嫁于百姓头上，请问张枢相，这是谁在与百姓争利”
张士逊一时语塞，吴梦又道：“诸位想想，工坊所赚获利最大的是谁不管官府如何收取税费，工坊都将获利，吃亏的皆为百姓。百姓一旦买不起工坊所产之物，那商贾定是将工坊一关了之。固重税之策不可为，这才是与民争利的祸端。”
张士逊又想开口，吴梦懒得跟他废话，摆了摆手止住了他的发言，继续说道：“台湾日后有无数新奇技艺面世，大宋必将工坊遍地，官府不搞，那么民间必然会搞。
诸位又有没有想到，将来的工坊主赚取了大量钱财，除了税费，他们还会给朝廷额外的进项么届时朝廷与百姓双双落败，得利的只会是奸诈商贾。
既然收取高额赋税会转嫁于百姓身上，而朝廷又想国库充盈，便只能主动开办工坊，将多数收益掌握在官府手中。为避免张相和孙侍制所说的官吏贪墨、质量不佳的问题，当实施官督民营之策试行。”
顿了顿又道：“朝廷有了钱财，方可大兴水利，大修官道，减少税务，轻徭薄赋，实施仁政，如此天下方可大兴。张枢相，你可知在下从苏州一路北上，沿途见到不少黄河两岸的灾民，都是官府赈灾，那些豪门大户几个有善心来赈灾
一群群几岁的孩童蹲在集市里卖身为奴，只为得到一口饱饭，那些豪门大户此刻又在哪里尊驾还想放任土豪劣绅来篡取天下之财么张相，你可知晓放任豪门大户施为会造成天下贫富分化日趋激烈，前朝的教训历历在目，你莫非不看史书否”
张士逊被吴梦一连串的反问问的瞠目结舌，无法回答，顿时气的脸红脖子粗。
吴梦从史书上就知道此人是个顽固的儒家文人，其实并不精通经世致用之术，对他并不感冒。
他喝了口茶水继续说道：“故在下以为，小型工坊和商铺当放手让民间商贾施为，大型工坊商铺朝廷应当掌控，也可采取民间商贾占份子的方式自主经营，官府只掌管账务即可。”
晏殊见张士逊被吴梦噎的半天缓不过气来，连忙转移话题道：“吴先生，在下还有一事请教，黄河在天禧三年、四年三度决口，开封府去岁却又大旱，天灾不断，民不聊生。闻听先生在苏州的治水之策甚是得力，不知先生可有良策治理这黄河。”
吴梦正好想提这事，晏殊真是自己瞌睡来了送上枕头，于是道：“此事在下已有腹稿，这便给诸位细细道来。”
吴梦拿起纸笔，将自己构想的黄河治理之法一一说出，包括黄河边的泄洪区，加大梁山泊的泄洪范围。
以及在滑州一带再开挖一大湖，疏浚黄河，开展航运，逐步移民，保护植被防止水土流失这些措施。
吴梦的做法简单又粗暴，现在的大宋有的是土地，凡是水灾多的地方干脆迁走，何必在那里等死
待以后黄河上游泥沙少了，水患根除，再回来时此处时土质也改善不少。
所以吴梦有时对古人的做法很不理解，开封西南边的邓州、南阳、襄州这一块至今尚是地广人稀，大批荒废的土地，偏偏百姓们死守着洛阳、开封、京兆府周围已经贫瘠的土地不放。
吴梦讲完后指着大湖道：“有了此湖，开封大旱引水灌溉便是，何愁天老爷不下雨。”
张士逊刚才被吴梦一顿抢白有些恼羞成怒，立即出言反驳道：“吴先生，你刚才所言黄河泥沙过多，久而久之这湖也淤积，如何有蓄水之功”
吴梦笑道：“此湖本就是个暂时性措施，日后党项处得以根治，此湖能用则用，不可用可另选他处泄洪，此处复耕即可。湖底淤泥甚多，也是上好良田。”
孙冕捋了捋胡须，思索了一下向着赵祯行礼道：“太子殿下，自苏州前岁开挖阳澄湖以来，再未有暴雨成灾，船闸现已初步建成，阳澄湖蓄水防止水旱灾害能力更强，故老臣以为吴先生此法可行。”
晏殊对治水有些心得，问道：“吴先生，汴河秋日水量甚少，五、六百石漕船无法行驶。而春夏之交暴涨，开封饱受水患，请问先生有何根治之策。”
吴梦问道：“晏学士可带了舆图”
晏殊早有准备，忙唤来随从将舆图取出展开在案几上，吴梦看了看舆图，汴河的水取自黄河，自然泥沙甚多，多年沉积导致河床过高，于是黄河枯水季节汴河无水，黄河洪水季节汴河暴涨。
最粗暴的法子便是将汴河断流，彻底清理一次，但运河断了开封府的人吃啥看来还是不能一步到位，只能慢慢来。
吴梦指着舆图上的汴河与黄河交汇处的河：“可在此处修筑堤坝与黄河隔断，黄河东岸开挖蓄水湖泊，丰水期用虹吸法吸取上层泥沙较少之河水经湖泊沉积泥沙后再引入汴河，减少黄河水带来的泥沙。
枯水期打开黄河水闸供水。有了水闸，每隔数年枯水季可将汴河之水断流，征发大批民夫将汴河疏通一次。”
想起自己要搞的蒸汽机正好可以用来吸水，又道：“如若等上年年，台湾自有烧石炭引水机器，用于自动吸取黄河之水，枯水期也是无碍。”
吴梦此言一出，众皆哗然，此处修筑水闸可非等闲之事，黄河暴涨之时水位甚高，水闸哪有如此轻易能开启。
孙奭问道：“吴先生，黄河水如若暴涨，怎能保证水闸顺利开启关闭”
吴梦知道古人没有见识过后世机械的巨大动力，笑道：“如若水闸太大，自然无法顺利开闭，诸位只考虑了一个汴口，为何不多开几个引水渠至于水闸的牵引，自然由蒸汽机和减速机构来实现。”
赵祯激动的问道：“先生，那蒸汽机当真能弄出来。”
吴梦知道陈坤给赵祯当了伴读，蒸汽机赵祯定然知道，当下也不隐瞒，抱拳道：“启禀太子殿下，不才正在努力试制，三年内当可做出蒸汽车船和蒸汽抽水机。”
赵祯笑道：“先生若是弄出了蒸汽机，水闸开闭有何难题，修筑汴口之事完全可行。”
除了吴梦和丁睿、陈坤，其他在座诸人对蒸汽机一无所知，晏殊一头雾水问道：“吴先生，何谓蒸汽鸡，公鸡还是母鸡，难道区区鸡犬还能有如此之大的力气拉动船闸。”
丁睿“噗嗤”一笑，解释道：“晏学士，此“机”非彼“鸡”，是机器的“机”，以水汽之力推动，做到极致，十万石海船一个时辰亦可走上四五十里水路。”
众人一听顿时骇然，万石海船居然可走这么快，孙奭问道：“那岂不是漕船可直上黄河，一直到河口瀑布处再转运既如此西北边境还搞什么沿边开中”
吴梦道：“孙侍制，沿边开中法暂时不可荒废，蒸汽机即便三年内可出，黄河也需疏浚，船只也需要数年的打造积累，并非能一挥而就，至少需要七、八年之过渡。”
晏殊兴奋了，忙道：“那西北边境可就太平了，怪不得吴先生言道要将此处的百姓逐渐迁移，军粮有了运输之法，那处的百姓确实可以回迁，限制耕牧，树木昌盛，黄河泥沙便会减少，此乃一举数得，吴先生，蒸汽机可谓是重中之重啊。”
听完吴梦的构思，众官人一起兴奋的展望了蒸汽机的远景，连张士逊都发了几句感慨，这时，赵祯又提及了三冗费用的问题。
吴梦稍稍沉吟了一下，他的看法这些就不是什么三冗，而是必须开销的费用。
该如何向太子解释呢他想了想道：“太子，在下以为，所谓的三冗主要还是朝廷的收入不够，大宋的官员其实并不多。至于冗兵，灾民编入厢军亦是古今未有之善政，禁军暂时也只可维持现状，毕竟契丹还是很大的威胁。”
吴梦想到历史上仁宗节俭，曾经为了省钱，龙袍打补丁，晚上想喝碗羊肉汤都舍不得，那到底是穷成了什么样
仁宗仁慈不假，但是也不能一碗羊肉汤都舍不得喝，他继续说道：“太子殿下，此乃小事耳，说来说去就是没钱，日后有了开封的工坊，天下六成以上的良田一年两熟亦或三熟，有了蒸汽机，运往西北边境的粮食又少了六成以上的损耗。我大宋富甲天下，土地广阔，海外还有无数岛屿，大量矿藏，何愁朝廷没有赋税”
对于吴梦这种有着现代经济眼光的人来看，大宋怎么可能穷四、五千万百姓，还有大批尚未开发的优质土地资源和矿产资源，简直是富的不能再富了。
现在的问题无非是生产力不够大，只要蒸汽机这逆天的神器出现，大宋根本不需要去发愁什么冗费的问题。